Schwierigkeitsbewertung Hintergrat
Wolfgang Will
Der Bericht und die tollen Fotos, auf denen man richtig was erkennen konnte, wirklich toll !!
Für mich ein Rätsel ist die Entwicklung der Schwierigkeitsbewertung am Hintergrat: Jahrzehntelamg stand er mit II in den Führern ("nur wenig schwieriger als der Normalweg"), auch noch in meinem AVF von 1984 (schon nach UIAA-Richtlinien). Bei Messner landet er sogar in einem Klettersteigbuch und auch Sepp Schnürer läuft einfach so drüber. Und seit ca. 1990 werden die Bewertungen immer höher, ich habe schon zweimal von IV- gelesen und jetzt auch hier..
Was ist da passiert ? Das sind doch keine Stellen, die erst jetzt ausgeapert sind ?!? Waren da früher Sicherungen ? Und wie sind dann die Erstersteiger 1805 da raufgekommen ?
Wer löst das Rätsel ?
Danke
Wolfgang
Für mich ein Rätsel ist die Entwicklung der Schwierigkeitsbewertung am Hintergrat: Jahrzehntelamg stand er mit II in den Führern ("nur wenig schwieriger als der Normalweg"), auch noch in meinem AVF von 1984 (schon nach UIAA-Richtlinien). Bei Messner landet er sogar in einem Klettersteigbuch und auch Sepp Schnürer läuft einfach so drüber. Und seit ca. 1990 werden die Bewertungen immer höher, ich habe schon zweimal von IV- gelesen und jetzt auch hier..
Was ist da passiert ? Das sind doch keine Stellen, die erst jetzt ausgeapert sind ?!? Waren da früher Sicherungen ? Und wie sind dann die Erstersteiger 1805 da raufgekommen ?
Wer löst das Rätsel ?
Danke
Wolfgang
Webmaster
Hallo Wolfgang,
als ich den Bericht geschrieben habe, hab ich mir natürlich entsprechende Gedanken zur Schwierigkeitsbewertung gemacht: Zunächst einmal bezieht sich die IV- eigentlich nur auf eine einzige Kletterstelle (die ich fotografiert habe) und auf deren _freie_ Bewältigung. Wenn man sich an den vorhandenen, mit Schlingen abgebundenen Haken und der Drahtseilschlinge hochzieht, kommt man vielleicht auf II+/A0. Da es aber trotzdem ein rechtes Gewürge war und eine Sicherung (entweder mit Seil oder notfalls ein-/umhängen der Selbstsicherung direkt in die Haken) für die meisten unabdingbar ist, habe ich mich entschieden lieber die wahre Schwierigkeit anzugeben. Wenn jemand II+/A0 liest, neigt man er vielleicht dazu, die A0 wegzulassen und meint, wenn man schon ne II im 2000er-Bereich geklettert ist, kann man auch locker den Hintergrat machen.
Früher war übrigens die Stelle durchgängig mit einem Drahtseil gesichert, von daher kommt vermutlich die alte Bewertung mit II.
Zwei weitere Stellen sind dann aber noch definitiv im IIIer-Bereich angesiedelt..
Nichts desto trotz sind Bewertungen etwas subjektives und sollen ja auch ein bißchen die Gesamtheitschwierigkeit der Tour wiedergeben.. man kann sich streiten, ob man nun III oder IV- schreibt, aber lieber gebe ich die Schwierigkeit einen halben Grad zuviel an, als zu wenig (nicht zum Angeben, sondern eher zum "Abschrecken" - habe da bei einem Bericht leider schon negative Erfahrungen gemacht).
Tja, ich hoffe, ich konnte das ganze etwas plausibel darstellen?
Achso, und meine Bewertung ist natürlich nicht ganz frei "erfunden", irgendwo hatte ich die Tour sogar mit IV bewertet gesehen (was ich dann wieder etwas übertrieben fand).
Gruß, Thorsten
als ich den Bericht geschrieben habe, hab ich mir natürlich entsprechende Gedanken zur Schwierigkeitsbewertung gemacht: Zunächst einmal bezieht sich die IV- eigentlich nur auf eine einzige Kletterstelle (die ich fotografiert habe) und auf deren _freie_ Bewältigung. Wenn man sich an den vorhandenen, mit Schlingen abgebundenen Haken und der Drahtseilschlinge hochzieht, kommt man vielleicht auf II+/A0. Da es aber trotzdem ein rechtes Gewürge war und eine Sicherung (entweder mit Seil oder notfalls ein-/umhängen der Selbstsicherung direkt in die Haken) für die meisten unabdingbar ist, habe ich mich entschieden lieber die wahre Schwierigkeit anzugeben. Wenn jemand II+/A0 liest, neigt man er vielleicht dazu, die A0 wegzulassen und meint, wenn man schon ne II im 2000er-Bereich geklettert ist, kann man auch locker den Hintergrat machen.
Früher war übrigens die Stelle durchgängig mit einem Drahtseil gesichert, von daher kommt vermutlich die alte Bewertung mit II.
Zwei weitere Stellen sind dann aber noch definitiv im IIIer-Bereich angesiedelt..
Nichts desto trotz sind Bewertungen etwas subjektives und sollen ja auch ein bißchen die Gesamtheitschwierigkeit der Tour wiedergeben.. man kann sich streiten, ob man nun III oder IV- schreibt, aber lieber gebe ich die Schwierigkeit einen halben Grad zuviel an, als zu wenig (nicht zum Angeben, sondern eher zum "Abschrecken" - habe da bei einem Bericht leider schon negative Erfahrungen gemacht).
Tja, ich hoffe, ich konnte das ganze etwas plausibel darstellen?
Achso, und meine Bewertung ist natürlich nicht ganz frei "erfunden", irgendwo hatte ich die Tour sogar mit IV bewertet gesehen (was ich dann wieder etwas übertrieben fand).
Gruß, Thorsten
Kristian
Das ist halt die Inflation der Schwierigkeitsgrade.
Früher gab es sechs Grade. Als in den 70ger Jahren schon im 7. und 8 Grad geklettert wurde, mußte eine feinere Abstufung her.
Der 7er halt eine schwere 6 und der achter eine ganz schwere. Also ging die Tendenz dazu über, härter zu bewerten.
So wie es in klassischen Klettergebieten , wie den Dolomiten schon länger üblich war.
So wurde mancher dreier zum zweier und eine sechser war die Grenze des möglichen.
Da die Grenze jedoch verschoben wurde, wurde die sechgradige Skala nach oben geöffnet und somit war wieder Platz für eine feinere Abstufung.
Außderdem wurde früher meist eine Durchschnittbewertung angegeben.
Es ist ja ein Unterschied, ob es sich um eine kurze IVerstelle bei eindeutiger Routenführung handelt, oder um eine ganze Wand oder Seillänge.
Hinzu kommt, das viele Bergsteiger heute zwar in der Halle recht gut klettern können, im ausgesetzem Kalkbruch jedoch rasch an die Grenzen kommen. Somit wird so ein Grad heute tendenziell schwieriger empfunden.
Und zurück zum Hintergrat. Eine IVer ist er sicher nicht. Es sei den, es ist inzwischen etwas weggebrochen oder er ist schon so abgespeckt, dass man einfach ein bisschen zugeben mußte.
Wir sind damals seilfrei rauf. Schlüsselstelle war für einen zweier schon etwas heftig, aber sicher nicht mehr als III
Früher gab es sechs Grade. Als in den 70ger Jahren schon im 7. und 8 Grad geklettert wurde, mußte eine feinere Abstufung her.
Der 7er halt eine schwere 6 und der achter eine ganz schwere. Also ging die Tendenz dazu über, härter zu bewerten.
So wie es in klassischen Klettergebieten , wie den Dolomiten schon länger üblich war.
So wurde mancher dreier zum zweier und eine sechser war die Grenze des möglichen.
Da die Grenze jedoch verschoben wurde, wurde die sechgradige Skala nach oben geöffnet und somit war wieder Platz für eine feinere Abstufung.
Außderdem wurde früher meist eine Durchschnittbewertung angegeben.
Es ist ja ein Unterschied, ob es sich um eine kurze IVerstelle bei eindeutiger Routenführung handelt, oder um eine ganze Wand oder Seillänge.
Hinzu kommt, das viele Bergsteiger heute zwar in der Halle recht gut klettern können, im ausgesetzem Kalkbruch jedoch rasch an die Grenzen kommen. Somit wird so ein Grad heute tendenziell schwieriger empfunden.
Und zurück zum Hintergrat. Eine IVer ist er sicher nicht. Es sei den, es ist inzwischen etwas weggebrochen oder er ist schon so abgespeckt, dass man einfach ein bisschen zugeben mußte.
Wir sind damals seilfrei rauf. Schlüsselstelle war für einen zweier schon etwas heftig, aber sicher nicht mehr als III
Webmaster
Hallo Kristian,
wann hast du den Hintergrat denn gemacht?
Also diese eine Stelle ist jedenfalls schon gut kleingriffung, abweisend und auch abgespeckt, mit frei klettern hatte ich meine Schwierigkeiten und hab mich an den Schlingen hochgezogen. Sonst wäre ich auch nicht auf die Idee gekommen, das ganze mit IV- zu bewerten.
Auf ein III/A0 könnte ich mich notfalls aber auch noch einlassen.. ;-)
Naja, kann aber natürlich auch sein, daß ich vielleicht mal wieder mehr klettern sollte und schon ein bißchen "Weichei-ig" geworden bin..
Gruß, Thorsten
wann hast du den Hintergrat denn gemacht?
Also diese eine Stelle ist jedenfalls schon gut kleingriffung, abweisend und auch abgespeckt, mit frei klettern hatte ich meine Schwierigkeiten und hab mich an den Schlingen hochgezogen. Sonst wäre ich auch nicht auf die Idee gekommen, das ganze mit IV- zu bewerten.
Auf ein III/A0 könnte ich mich notfalls aber auch noch einlassen.. ;-)
Naja, kann aber natürlich auch sein, daß ich vielleicht mal wieder mehr klettern sollte und schon ein bißchen "Weichei-ig" geworden bin..
Gruß, Thorsten
Kristian
Wir haben den Hintergrat 1988 gemacht. Es war eine meiner allerersten Hochtouren und zugleich der Abschluß eines Dolomitenurlaubs.
Mit der II Bewertung hatten wir damals kein Problem (vielleicht nur deshalb , weil wir vom Urlaub her an die harte Bewertung der Dolomiten gewöhnt waren.
Aus heutiger Sicht würde ich III sagen.
Die Hintergrathütte hate schon damals ein schlechten Ruf, deshalb sind wir auch früh um sechs in Sulden aufgebrochen. Trotzdem liefen wir an der Schlüsselstelle noch auf den Stau der Hüttennächtiger auf. Wir haben uns
südseitig vorbeigemogelt. Das war wie gesagt heikel und sehr brüchig aber nicht mehr als III.
Da wir kein Seil und keinen Pickel dabei hatten, sind wir auf demselbem Weg wieder zurück. Da hing an der Schlüsselstelle ein labbriges Drahtseil, was für den Abstieg recht hilfreich war.
Da hatte sich der Stau dann entgültig aufgelöst (Aber selber Schuld wenn man an einem Sonntag im August auf den Ortler steigt)
Angeblich wurde heuer die Route über den Pleisshorngrat von der Berglhütte mit Bohrhaken saniert. Diese soll eine gute Alternative zu den Normalwegen sein.
Mit der II Bewertung hatten wir damals kein Problem (vielleicht nur deshalb , weil wir vom Urlaub her an die harte Bewertung der Dolomiten gewöhnt waren.
Aus heutiger Sicht würde ich III sagen.
Die Hintergrathütte hate schon damals ein schlechten Ruf, deshalb sind wir auch früh um sechs in Sulden aufgebrochen. Trotzdem liefen wir an der Schlüsselstelle noch auf den Stau der Hüttennächtiger auf. Wir haben uns
südseitig vorbeigemogelt. Das war wie gesagt heikel und sehr brüchig aber nicht mehr als III.
Da wir kein Seil und keinen Pickel dabei hatten, sind wir auf demselbem Weg wieder zurück. Da hing an der Schlüsselstelle ein labbriges Drahtseil, was für den Abstieg recht hilfreich war.
Da hatte sich der Stau dann entgültig aufgelöst (Aber selber Schuld wenn man an einem Sonntag im August auf den Ortler steigt)
Angeblich wurde heuer die Route über den Pleisshorngrat von der Berglhütte mit Bohrhaken saniert. Diese soll eine gute Alternative zu den Normalwegen sein.
Philipp Wertz
Hi Thorsten,
zunächst vielen dank für deinen Bericht - der Hintergrat steht bei mir auch auf dem Programm für nächstes Jahr, daher ist der Bericht echt interessant und hilfreich!
Bzgl. der Schwierigkeitsbewertung kommen die Autoren von "Hochtouren Ostalpen" (Rother Selection) in der Tourenbeschreibung übrigens genau auf deine Bewertung: III/A0 bzw. IV- (+ 40° Eis).
Von daher liegst du wohl nicht so falsch, wenngleich das ganze natürlich subjektiv ist und bleibt...
Viele Grüße aus Stuttgart,
philipp
zunächst vielen dank für deinen Bericht - der Hintergrat steht bei mir auch auf dem Programm für nächstes Jahr, daher ist der Bericht echt interessant und hilfreich!
Bzgl. der Schwierigkeitsbewertung kommen die Autoren von "Hochtouren Ostalpen" (Rother Selection) in der Tourenbeschreibung übrigens genau auf deine Bewertung: III/A0 bzw. IV- (+ 40° Eis).
Von daher liegst du wohl nicht so falsch, wenngleich das ganze natürlich subjektiv ist und bleibt...
Viele Grüße aus Stuttgart,
philipp
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